Der Herr der Dinge

Das ist Ikea.

Wir haben eine eigene Abteilung, die sich mit dieser Frage beschäftigt. Sie arbeitet nach einem ausgetüftelten System: Badezimmerartikel werden benannt nach schwedischen Seen, Betten nach norwegischen Städten, Teppiche nach dänischen Städten, Gartenmöbel nach schwedischen Inseln, Büchergestelle tragen Jungsnamen («Billy»), Kinderprodukte Tiernamen.

Vermutlich «Poäng», der Sessel aus laminiertem Holz.

«Frakta», die blaue Tragetasche.

Wir denken nicht so. Unser Ziel ist Demokratisierung, jedes Produkt soll einer möglichst grossen Käufergruppe zugänglich sein.

Hoffentlich keinen! Ich will, dass wir uns immer erneuern. Selbst die Klassiker in unserem Sortiment sind nie unverändert. Wir haben jedes Möbel leicht adaptiert.

Das Regalsystem 606 von Dieter Rams. Vereint alles, was mir im Design wichtig ist.

Hm … «Förändring» («Veränderung»).

Wir folgen dem Prinzip: «Love, fix, exit». Jedes Jahr betrachten wir alle Produkte und fragen uns, ob sie noch unseren Kriterien entsprechen. Wenn sie es tun, kriegen sie ein «love», wenn sie eine leichte Adaption brauchen, ist es ein «fix», wenn ein Produkt die Kriterien trotz Adaption nicht erfüllen kann, fliegt es raus: «exit».

Stimmt, sollte eigentlich längst entfernt worden sein – und ersetzt werden durch ein Vinylregal!

Wir machen schon was, aber wir wollen keine Gadgets verkaufen, sondern neue Technologien nur dann verwenden, wenn sie ein Problem lösen.

Wir kopieren nicht – zumindest nicht bewusst, da bin ich sehr genau. Was passiert: Man hat die gleiche Inspiration oder kommt zeitgleich mit der gleichen Idee. Ob wir kopiert werden? Wir sehen natürlich oft Dinge, die von uns, sagen wir mal, inspiriert wurden. Und wenn das der Fall ist, schicken wir einen freundlichen Brief.

Es ist die 30 Jahre alte Serie «Dokument», die Ablagen und Papierkörbe aus Metallnetzen. Gibts heute überall.

Sind wir selbst draufgekommen! Diesen Winter wird unsere Haustierserie lanciert, sie wird den Namen «Lurvig» («Strubbelig») tragen.

Ich glaube: Neugierde. Solange du neugierig bleibst, wirkst du nie alt. Ingvar Kamprad, der Ikea-Gründer, war ein verdammt neugieriger Mann. Auch ein mutiger Mann. Genau, du musst neugierig sein und mutig.

Nein, das Flatpack-Paket und das Selbermontieren waren als Transportlösung für sperrige Sachen gedacht, der Pseudo-Handwerkereffekt war ein unfreiwilliges, aber wichtiges Nebenprodukt: Ich mache ja ausführliche Hausbesuche, um herauszufinden, wie Kunden unsere Produkte verwenden, und kürzlich war ich bei einer jungen Frau in New York, die ihre erste Wohnung einrichtete, unter anderem mit einem unserer Couchtische, bei dem man einfach die Füsse an die Tischplatte schrauben muss. Sie strahlte mich an und sagte: «I’ve made this.» Das hat natürlich was Lächerliches, und zugleich ist uns mit dem Selbermontieren unabsichtlich etwas Grosses gelungen: eine Beziehung zwischen Mensch und Objekt herzustellen.

Wir rekrutieren die hier in Älmhult.

Nein, ich glaube nicht. (Lacht.) Ist eher eine Sache der Erfahrung, die Konstruktionen sind ja alle sehr ähnlich.

Das sind die, die wir versuchen abzuwickeln. Zum Beispiel «Hemnes», ein Tagesbettgestell mit drei Schubladen, hat sich wahnsinnig gut verkauft, war aber viel zu kompliziert zusammenzusetzen. Gutes Beispiel übrigens für ein Produkt, das den «fix»-Stempel bekam: Wir mögen dich, aber du entsprichst nicht dem Designkriterium «Funktion». Also haben wir es überarbeitet.

Kommt aufs Produkt an. Bei «Hemnes» hat es mitunter mehrere Stunden gedauert, das ist natürlich verrückt. Faustregel: Wenn die Testpersonen die Nerven verlieren, ist die Maximalaufbauzeit überschritten.

Habe ich mehrfach aufgebaut. Wobei das Assembly-Design, also die Aufbau-Anordnung, zugegebenermassen nicht top ist.

Nichts darf Einweg sein! Grundsätzlich werden in den meisten Gegenden der Welt Möbel nur einmal aufgebaut. Dieses ständige Zügeln ist ein westlich-urbanes Phänomen. Trotzdem haben Sie recht, die Demontage von «Pax» ist nicht selbsterklärend. Wir arbeiten dran.

Eine typische Ikea-Lösung wäre: die Montageanleitung rückwärts lesen zu lassen, anstatt zwei verschiedene beizulegen.

Das glaube ich nicht, und das wäre auch ein echtes Armutszeugnis, wenn unser Assembly-Design so kompliziert wäre, dass man Hilfe braucht. Aber es wird immer Menschen geben, die zu wenig Zeit und zu viel Geld haben und deshalb montieren lassen.

Stimmt eigentlich, gute Idee. Danke. Der Inbus war sehr wichtig für uns, er erlaubte die Flatpack-Verpackungen und das schnelle Montieren zu Hause. Bald wird er aber vom Klickdübel, «Wedge Dowel», abgelöst – eine unserer klügsten Entwicklungen. Dabei steckt man einfach wie vor hundert Jahren die Möbel ineinander. Langfristig wird es keine Schrauben mehr geben.

Zuerst kommen die «First Five» – fünf Lebenssituationen, die inspirieren sollen. Danach folgen die Wohnbereiche, also Wohnzimmer, Essräume, Schlafzimmer, Arbeitszimmer, Küche, Kinder, danach Restaurant und Selbstbedienung. Durch ein Ikea-Kaufhaus geht man auf Geraden. Links und rechts kannst du viel entdecken, die Sichtachsen zielen auf die Ecken, die sogenannten Hotspots, dort platzieren wir unsere «Heros», also Produkte, an die wir stark glauben.

Stimmt schon, ein Ikea-Besuch kann an die Substanz gehen. Vielleicht sollten wir Psychologen an neuralgischen Punkten positionieren? Ein Spielzimmer für den Partner einrichten?

Die Kaufhäuser vor den Toren der Stadt wurden ja gebaut, um sie mit dem Auto zu erreichen; aber heute leben die Kunden mehrheitlich in der Stadt und besitzen kein Auto. In Zukunft wird es mehr Onlineshops geben, mehr Pick-up-Points, wo man vorbestellte Produkte abholt, mehr Pop-up-Stores in der Innenstadt. Wir sind im Bereich der Produktentwicklung weit gekommen, jetzt müssen wir das Retail neu denken.

Keine Ahnung, nicht mein Thema.

Unmöglich zu sagen, aber die Idee ist schon, dass Möbel lange leben sollen.

Viele hundert Prozent teurer. Natürlich wäre es auch länger haltbar, aber eben auch unbezahlbar für die Mehrheit der Menschen.

Holz ist unter Nachhaltigkeitsgesichtspunkten ein gutes Material, weil es nachwächst – wenn man Bäume fällt, statt Wälder zu roden. Die meisten unserer Hölzer sind FSC-zertifiziert. Inzwischen haben wir praktisch volle Kontrolle über alle Schritte in der Produktionskette.

Weder–noch, aber es frustriert mich, wenn wir den Wert unserer Produkte nicht richtig vermitteln. In jedem einzelnen Produkt stecken im Schnitt drei Jahre Arbeit, und ein Grossteil dieser Arbeit liegt darin, die Produkte so günstig wie möglich zu machen, ohne dass die Qualität darunter leidet. Günstig ist nicht gleich wertlos.

Chance, man will ja nicht alt aussehen. Aber das Thema Überalterung ist natürlich eine Designherausforderung: Alte Menschen brauchen breitere Griffe, stabileres Geschirr, andere Proportionen bei Sesseln, damit sie leichter aufstehen können. Eine unserer Designerinnen, die selbst einen Schlaganfall erlitten hatte, nahm sich der Sache an und kreierte die Reihe «Omtänksam», also «Fürsorglich».

Spontan sage ich: eher Menschen als Gegenstände. Denke ich etwas länger drüber nach, sage ich: Düfte. Meine Grossmutter ist 96 Jahre alt, wenn ich sie besuche, dann duftet es in ihrem Haus noch immer so wie in meiner Kindheit. Wir erinnern uns an Düfte besser als an visuelle Eindrücke.

No-Nonsens, blond, jung.

Letzteres. Wenn uns jeder sofort als Ikea identifiziert, haben wir uns nicht bewegt. Wir wollen den Kunden überraschen.

Im Schnitt zwei bis drei Jahre.

In der Preiskalkulation. Unser Ausgangspunkt ist immer der Preis, typische Briefings lauten: «Wir wollen die beste Wasserkaraffe der Welt machen, aber sie darf nicht mehr als drei Euro kosten.» Oder: «Wir brauchen eine LED-Lampe, die nicht mehr als einen Euro kostet.»

Gute Story, aber ich denke, es ist ein Mythos.

Tief in unserer DNA verankert ist der Gedanke, dass wir niedrigpreisig produzieren müssen, wenn wir niedrigpreisig verkaufen wollen. Preiskalkulation wird bei uns im Unternehmen sehr ernst genommen. Das hat aber weniger mit Kamprads Verhältnis zu Geld als mit seinem sehr klaren Verständnis des Geschäftsfelds zu tun.

Ja, so sagt man. Über 200 Millionen jährlich, glaube ich.

Eher Charles und Ray Eames. Wegen ihrer Verspieltheit und ihrer Fähigkeit, ihr Design zu kommunizieren.

Als Designer? Nur über ein Praktikum. 100 Prozent aller Festangestellten sind ehemalige Praktikanten, hier lernst du unser Denken. Inhaltlich erwarten wir, dass du dich nicht nur fürs Design, sondern vor allem auch für die Produktion interessierst.

Weder noch. Mehrheitlich sind unsere Designer Skandinavier, aber wir nehmen im Halbjahreswechsel immer Praktikanten aus dem Norden und Praktikanten aus aller Welt, um einen guten Mix sicherzustellen.

Dass ich mir die Schuhe ausziehe, bevor ich eine Wohnung betrete. Macht man ja nirgendwo anders als in Skandinavien.

Wenn er das Sitzen erleichtert.

Form.

Der schwedische Käsehobel. Unübertroffenes Design.

Sämtliche Fernbedienungen.

Glasierte Dachziegel.

Eine Nokia Withings. Analoge Oberfläche, kann aber meine Schritte zählen und den Blutdruck messen. Mir gefällt es, wenn etwas einfach aussieht, aber viel kann.

Einen Ford Ranger Pick-up. Aber morgen kaufe ich mir einen BMW i3. Ich mag Autos, aber in meinen Käufen kann ich kein Muster erkennen.

Ich mag wahnsinnig gern die Optik der Showtime-Serie «Snowflakes», die in den 1980ern in Los Angeles spielt.

Einerseits ist das halt die klassische Ästhetikschule, Goldener Schnitt und anderes, wobei wir gerade eine Abkehr von den klaren Linien sehen. Andererseits beschäftigen sich gute Designer mit dem Lösen von Problemen. Und die Erfahrung lehrt, dass Ordnung dir mehr Zeit und Freiheit gibt, andere Dinge zu tun.

Unter Null. Mein Ordnungssystem: An den Papierstapeln auf meinem Schreibtisch erkenne ich, wie viele Wochen ich im Rückstand bin.

Erstens auf den Duft, zweitens auf die Beleuchtung – da sieht man, ob der Bewohner sich um seine Wohnung kümmert –, drittens auf den Flur. Die meisten scheitern am Flur, und ich finde es spannend zu sehen, wenn es Leuten gelingt, ihn klug zu nutzen.

Haha, ja, jedes Möbel sendet eine gewisse Botschaft. Aber ich bewerte nicht so sehr einzelne Möbel, sondern mehr die Stimmung in einem Raum.

Erstens Lichtplanung: Trau dich, deine Wohnung ungleichmässig zu beleuchten. Also Punktlicht anstelle von Ganzraumlicht. Zweitens: Gib jedem Zimmer einen anderen Charakter. Das geht am einfachsten, indem du sie in unterschiedlichen Farben streichst. Die meisten Menschen sind wahnsinnig feige, wenn es um Farbgebung geht. Drittens: Immer und in jedem Zimmer soll Musik laufen. Musik erschafft ein Zuhause.

Sechs Uhr morgens, nach einer kurzen Nacht läuft die Fähre im polnischen Świnoujście ein. Der stets gut gelaunte Engman setzt sich wieder in den Volvo und kommentiert das Design der Fähre («Eine Rundumerneuerung wäre vermutlich sinnlos, weil die Passagiere genau diesen 1980er-Trash erwarten»), sein Kommunikationschef beginnt derweil per Smartphone die Fahrerin zur drei Autostunden entfernten Fabrik zu lotsen (die chronisch sparsame Ikea-Policy erlaubte nur einen Mietwagen ohne Navi). Hier in Polen wird umgesetzt, was Marcus Engman mit seinem Team in Schweden ersonnen hat und demokratisches Design. nennt. Alle Ikea-Produktionen sollen fünf Kriterien erfüllen: Form (ist es schön, spielerisch, ästhetisch?), Funktion (löst es ein Alltagsproblem?), Qualität (ist es haltbar und widerstandsfähig genug, um über längere Zeit benutzt zu werden? – Engman will mit dem Wegwerf-Image bisheriger Ikea-Möbel brechen), Nachhaltigkeit (woher kommt das Material, wie wurde es gewonnen, wer hat wie unter welchen Bedingungen daran gearbeitet?) und schliesslich Preis (ist das Produkt so günstig, dass es sich die meisten Leute leisten können?). Was wie diensteifrige PR klingt, abgeschrieben aus den «Mission Statements» eines beliebigen Grossunternehmens, nimmt Marcus Engman ernst. Die Negativschlagzeilen der Nullerjahre, in denen die Firma als Umweltsünder und ihr Gründer als Steuerbetrüger durch die Presse gejagt wurden, müssen in ihm Grundlegendes ausgelöst haben. Wichtiger als cooles Design ist ihm tatsächlich die Erfüllung der fünf Kriterien. In den Fabriken – riesige Hallen, in denen man kilometerweit an Produktionsbändern vorbeiläuft – starrt er wie ein Kind vor einem Anaconda-Terrarium minutenlang auf Fliessbänder, nervt die Angestellten mit Detailfragen, erkundigt sich nach Abfallmengen und erfreut sich an Kleinigkeiten. Sein Hauptaugenmerk gilt dem «Wedge Dowel», dem Klickdübel, jenem kleinen Wunderding aus Holz, das es in Zukunft erlaubt, Möbel zusammenzubauen, ohne Schrauben zu verwenden.

Die Wasserkaraffe «365+». Das Briefing war: Wie bringen wir mehr Menschen dazu, Leitungswasser zu trinken? übersetzt auf Ikea heisst das: Wie sieht die perfekte Karaffe aus? Wir fingen mit der Grösse an. In den meisten Ländern – abgesehen von Asien – will man kaltes Wasser trinken, also muss die Karaffe in jede Kühlschranktür passen. Als Nächstes ging es um den Flaschenhals, der ist ja schmal, damit dieses glucksende Geräusch entsteht, was aber den Nachteil hat, dass man die Flasche nicht gut mit einer Abwaschbürste reinigen kann und dass sie auch nicht in die Spülmaschine passt, also haben wir uns für eine grössere Flaschenhalsöffnung entschieden. Dann das Material: Wir haben echtes Glas gewählt, damit es recycelbar ist und den Charakter des Wassers betont, denn kein Plastik der Welt ist so klar wie Glas. Dann der Verschluss: aus Kork. Es gibt zurzeit einen Überschuss an Kork, und der Stoff ist zu 100 Prozent recycelbar. Zudem signalisiert Kork: «Ich bin ein Verschluss» – ein wunderbares Beispiel für intuitives Design. Und nicht zuletzt haben wir so stark an das Produkt geglaubt, dass wir gleich eine sehr hohe Stückzahl produzierten, wodurch der Preis weiter gedrückt werden konnte – drei Euro.

In Japan war es schwierig. Wir wissen, ehrlich gesagt, nicht genau, warum.

Stimmt, Japan hat ein interessantes Raumkonzept. Die Dinge sollen von aussen klein wirken, aber innen geräumig sein. Das Zweisitzer-Sofa aus unserer «Hay»-Linie zum Beispiel ist stark davon inspiriert: Wenn du es anschaust, wirkt es wie ein vergrösserter Sessel, wenn du drinsitzt, denkst du sofort, du könntest dich hinlegen. Ich bin ein bisschen stolz auf dieses Produkt.

Sehr gut, vielleicht bisschen mehr Form als Funktion.

In China und Südkorea verkaufen sich unsere Kinderprodukte sehr gut – was ich nie gedacht hätte –, aber wenn du etwas drüber nachdenkst, passt es: Ausgangspunkt unseres Wohndesigns ist, dass Kinder sich überall in der Wohnung aufhalten. Diese Idee, dass Kinder nicht nur spielen dürfen, sondern auch sollen ist bei uns lange Konsens, in China und Südkorea ist das grad erst im Kommen.

Falsch.

(Überlegt ewig.) Richtig, würde ich sagen.

Richtig.

Falsch. Ich würde sagen: Gute Designer machen Fehler.
Trial and error, nicht Perfektion ist der Antrieb.

Falsch.

Die Herausforderungen liegen eher im Produktionsbereich. Ich glaube wir werden in Zukunft zwei Dinge sehen, erstens werden die Produktionslinien verkürzt, zweitens wird jegliches Abfallprodukt noch einmal irgendwie wiederverwendet werden.

Ganz klar die Musikindustrie. Sie stand mit der Digitalisierung vor einem Riesenproblem, und sie hat es gelöst. Ich halte das Lösen von Problemen für einen guten Indikator für Kreativität. Zweitens findet man viel Compilation und Mash-up in der Musikindustrie, etwas, das man auch im Möbelbereich mehr und mehr sehen wird. Du solltest ein Ikea-Produkt in jedes Haus stellen können, mit jedem Stil mischen – es sollte immer passen.

Dass Massenproduktion umweltunfreundlich sei. Das Gegenteil ist richtig. Je grössere Mengen du produzierst, desto genauer musst du arbeiten, desto weniger verschwendest du.

Vermutlich der Salone del Mobile in Mailand, aber am meisten Spass hatte ich an der Möbelmesse Eindhoven.

Sie werden lachen, aber ich finde die Wohnmobilindustrie zurzeit wahnsinnig innovativ. Das grosse Thema in der Einrichtungsbranche ist ja: Kluge Lösungen auf kleinen Flächen, und da sind Wohnmobilhersteller aus ihrem Tiefschlaf erwacht und überholen gerade alle. Auf einer Wohnmobilmesse findest du hundertmal mehr Inspiration als auf dem Salone del Mobile …

… je länger ich darüber nachdenke: Wir sollten ein Ikea-Wohnmobil bauen! Ein elektrisches! Wie war noch mal die Frage?

Das Tempo in der Produktentwicklung und die Fähigkeit, sich schnell in einem neuen Markt zu etablieren.

Ja, haben wir teilweise auch schon gemacht, aber die Gefahr für ein grosses Unternehmen ist immer, dass es glaubt, alles zu können. Ich bin zutiefst überzeugt, dass wir nur Dinge verkaufen dürfen, die wir beherrschen.

Sicher. Ein Beispiel sind unsere Aufbewahrungssysteme, die mehr als 50 Prozent des Umsatzes ausmachen und die wir laufend an die Bedürfnisse neuer Märkte anpassen. Jetzt beginnen wir in Indien, und dort trägt ein Grossteil der Bevölkerung Saris – also designen wir einen Schrank, in dem Saris besser Platz finden. Wenn Burkas nicht in einen «Pax»-Schrank passen, ja, dann werden wir den adaptieren.

Gute Frage. Vermutlich ja, wie alle Künstler. Ein in meinen Augen sehr interessanter Künstler ist der Schwede Max Martin, einer der Songschreiber mit den meisten US-Tophits in den letzten 20 Jahren. Er hat eindeutig eine Formel, nach der er arbeitet, aber – und das bewundere ich – er zieht die nicht durch, sondern lässt sich beeinflussen, wechselt den Stil, arbeitet mit anderen zusammen.

Das ist mir auch schon in meinem Team aufgefallen: Je langweiliger die Herkunft, desto aufregender der Designer. Meine Theorie: Wenn es in deinem Dorf nichts gibt, musst du dir etwas einfallen lassen.

Nein, das tue ich nicht. Er hingegen bewundert den Designer Dieter Rams, was man unschwer erkennt. Ich bewundere die frühe Innovationskraft von Apple und die Fähigkeit, ein Bedürfnis zu wecken, von dem ich gar nicht wusste, dass ich es habe. Inzwischen stagniert das Unternehmen.

Vermutlich wegen des Kontrasts, damit sie besser gesehen werden!

Unser Haus haben wir vor 20 Jahren zusammen mit einem befreundeten Architekten entworfen, und wir fanden das damals ziemlich exzentrisch, und es hat auch viel gekostet. Heute wirkt es total normal. Ist eine Grundregel im Design: Das, was du heute für gewagt hältst, ist morgen normal.

Ziemlich viele, aber nicht nur. Dein Haus sollte dein Leben widerspiegeln, nicht deinen Arbeitgeber.

Er wollte ein Sofa, das sich junge Eltern leisten können, das nicht zu viel Platz braucht, aber auf dem Kinder herumtoben können. Zwei Jahre lang kaufte es kein Mensch, danach wurde es ein Bestseller.

Multisportler. Ich liebe Sport und beginne ständig mit neuen Disziplinen, lerne sie halbwegs und fange dann die nächste an. Meine letzten drei Sportarten: Velo, Motocross, Karate.

Dass ich unsere Möbel nicht mehr sehen kann? Nein, mich hingegen nervt im Design – auch bei uns – alles Erwartbare, alles Naheliegende, alles Selbstverständliche, alles, was jedem einfallen könnte.